Ну с "оживающим" театром, это токмо красоты ради! Ведь красиво! А так уж конечно никто бы ему не дал пылиться без дела столько лет!
Из моментов вызывающих у меня непонимание (а потому и неприятие): ну во-первых убийства. Они реально абсолютно бессмысленны! Если ПО хотел чтобы Кристина его полюбила, то почему же вел себя так, чтобы вызвать прямо противоположную реакцию?!
И еще момент детства Эрика. Вам не кажется что "ребенок дьявола" которого показывают в фильме, это уже перебор. Ну не красавец он был, но не до такой же степени!!
У него абсолютно нормальное тело, а то что на половине лица, что-то типа ожога...то я честно скажу, я в жизни видела людей гораздо страшнее!
И ссылка на то, что это 19-й век, тож не катит, на месте людей в цирке я бы побила администрацию за то что содрали деньги, а показали несчастного, и вполне нормального мальчика!
НЕлюбимые моменты в фильме
Сообщений 31 страница 60 из 184
Поделиться312007-05-02 11:59:11
Поделиться322007-05-02 13:52:17
Ты так пишешь, будто была там.....
Была я в Париже, потому и пишу так.
Поделиться332007-05-02 16:59:17
Lilly, согласна, что для середины XIX века подобная ситуация выглядит сомнительно. Во Франции была весьма развита сеть так называемых богоугодных заведений - домов призрения (не от слова презирать), больниц для бедных, сиротских приютов и т.п., существовали законы, поддерживающие эти организации, в обществе были сильны просветительские (еще с прошлого XVIII века) и уже позитивистские и даже социалистические (утопический социализм Сен-Симона и его последователи) идеи. Кто бы такое позволил? Это уже далеко не времена бедняги Квазимодо.
Поделиться342007-05-02 17:19:43
И ссылка на то, что это 19-й век, тож не катит, на месте людей в цирке я бы побила администрацию за то что содрали деньги, а показали несчастного, и вполне нормального мальчика!
Что поделаешь, даже в наше время люди до сих пор смеются над унижениями слабых, немощных. Это каждый день можно наблюдать. А стадный инстинкт - дело жуткое. Может по одиночки зрители и понимали, что это не правильно - в глубине души - но они смехом душили этот голосок, т.к. другие смеялись. А если смеются кругом, значит так и надо!
Поделиться352007-05-02 21:22:15
Но это действительно, глупый момент! Перебор явный!
Поделиться362007-05-03 10:52:54
Lilly, хотели показать жестокие нравы прошлого...
Поделиться372007-05-03 16:51:14
хотели показать жестокие нравы прошлого...
Думаю нет, хотели показать жестокосердие, свойственное человеку вообще, а особенно проявляющееся тогда, когда кто-то от тебя отличается и находится по другую сторону черты. А ты вместе с другими в стае - так удобнее клевать и есть шанс, что показывая свою причастность к коллективу ты не будешь также заклеван. А также, когда кто-то слабее и беззащитнее.
И на мой взгляд момент скорее психологический и прием киношный, а не сценический. (Это к тому - кто что снимал - фильм или мюзикл.)
Поделиться382007-05-03 17:00:40
marina, что-то подобное писала о людях, но немного другими словами и с другой стороны. Стадный инстинкт...
Так проще, прикрываться другими. Ой, да и вообще, на эту тему можно говорить и говорить.
Отредактировано Nadya (2007-05-03 17:01:25)
Поделиться392007-05-03 17:12:33
Ой, да и вообще, на эту тему можно говорить и говорить.
Тема достойная. Обсуждая нашу (заметь не осуждая, а обсуждая) человеческую природу, лучшие и худшие качества мы имеем возможность узнавать самих себя и окружающую действительность. Это ли не прекрасно и достойно, это ли не самая главная тема, это ли не то, зачем мы здесь (я имею в виду в этом мире)?
Немного пафосно, но думаю, пафос - это не всегда плохо.
Поделиться402007-05-03 17:17:21
Думаешь, через обсуждение пороков человечества или, как ты пишешь, человеческую природу - можно сделать мир добрее и чище?
Поделиться412007-05-03 17:25:10
обсуждение пороков человечества или, как ты пишешь, человеческую природу - можно сделать мир добрее и чище?
Не мир, себя. Если видишь свои недостатки в недостатках других, если понимаешь, что чужой порок присущ тебе даже в малой толике, то у тебя всегда есть шанс уйти, избежать свалиться в этот порок и приобрести этот недостаток окончательно и бесповоротно. Есть один интересный тест - если недостаток другого человека раздражаетя тебя и задевает - значит он точно присущ тебе. Попробуй его отыскать, а главное - попробуй его признать. Хотя бы только для себя.
Поделиться422007-05-03 17:25:28
Ну, то, что человек - самый жестокий зверь на планете Земля, известно. Так мы уйдем далеко от темы...
Возвращаясь к теме. "Детство Призрака" в фильме не только жестокий, но и во многих отношениях несуразный момент (хотя и психологический). Опять же получается, что Призрак больше двадцати лет провел в подвале одного и того же здания... Позвольте, Гранд Опера, в которой действительно есть озеро, лабиринт и т.д., была достроена только к 1875 году.
Поделиться432007-05-03 17:43:59
Не мир, себя.
Себя.. Что ж, на этот счет существует простой внутренний самоанализ.
Есть один интересный тест - если недостаток другого человека раздражаетя тебя и задевает - значит он точно присущ тебе. Попробуй его отыскать, а главное - попробуй его признать. Хотя бы только для себя.
Замечательное наблюдение. Что же делать, когда все найдено и выясненно для себя, а от людей не скрыться? Люди присутствуют всюду. Порой, если не следуешь с ними в одном потоке - считают ненормальной! Разве что на необитаемый остров умотать...
Тали, склонна считать фильм - вольной интерпритацией книги. Если сохранять все каноны оригинала... то ... ну я не знаю... для одних - скучно, для други - экскурс в историю... Не думаю, что многие задумываются об этом факте. :pardon: Вот слова М.Жири: "Он архитектор, композитор... Он гений!" Где проявилось его искуство архитектора? Логово? НО ведь практически никто его не видел... Разве м.Жири...
Поделиться442007-05-03 18:04:14
склонна считать фильм - вольной интерпритацией книги.
Nadya, вольной - сколько угодно. Фильм мог представить любую версию происхождения Призрака и его гениальности. Но должна же она быть хоть сколь-нибудь правдоподобной. Безусловно, всплывающие из-под воды горящие канделябры - гениальное для того времени изобретение (допустим, Призрак действительно изобрел такую "систему освещения"). Но как? Тут надо быть если и не ученым-физиком, то по крайней мере грамотным специалистом инженерного дела. Я читала, что этот момент в фильме сделан без всякого монтажа: использовали какую-то сложную систему с подведенным газом.
Интересно, кто обучил Пизрака таким непростым вещам в том грешном подвале, в котором, согласно эпизоду "детство" и версии мадам Жири, парень просидел почти всю сознательную жизнь?
Отредактировано Тали (2007-05-03 18:05:10)
Поделиться452007-05-03 18:08:04
внутренний самоанализ чаще всего приводит в тупик. Признание своих пороков, как мне кажется, может привести к тому, что ты будешь прощать их другим, как прощаешь себе. Таким образом на необитаемый остров скрываться не стоит.
Ну, а фрагмент этот, который мы так яростно обсуждем, мною тоже не слишком любим. Скажу почему. Мне не нравится видеть одну из причин , которая исковеркала жизнь Призраку, мне очень больно и я стараюсь избежать в очередной раз болезненного укола. (в моей жизни были ситуации, подобные этой. А я была не Призраком, а одним из тех, кто стоял в толпе и смеялся.)
Поделиться462007-05-03 18:12:18
marina, откровенно говоря, у меня сам момент избиения и одновременного смеха публики вызывает содрогание, внутренний спазм. Смотреть на это жутко.
Поделиться472007-05-03 20:24:14
внутренний самоанализ чаще всего приводит в тупик. Признание своих пороков, как мне кажется, может привести к тому, что ты будешь прощать их другим, как прощаешь себе. Таким образом на необитаемый остров скрываться не стоит.
В тупик?! Мне помогает разобраться в жизни, отношении к людям, осмысливаю ошибки - ведь на ошибках мы часто и учимся, верно?
(в моей жизни были ситуации, подобные этой. А я была не Призраком, а одним из тех, кто стоял в толпе и смеялся.)
В детстве такое часто происходит. Дети - еще более жестокие, нежели взрослые. Каждый через это проходит в юности... На кого-то откладывает отпечаток, а кто-то забывает.
Поделиться482007-05-04 21:42:48
Nadya
В детстве такое часто происходит. Дети - еще более жестокие, нежели взрослые. Каждый через это проходит в юности... На кого-то откладывает отпечаток, а кто-то забывает.
Да, но ведь если наше неблаговидное и даже жестокое поведение осталось в нашей памяти, значит мы понимаем, что были оч неправы, значит нам где-то стыдно за него,...а значит мы сделали по жизни кое-какие важные выводы - не повторять своих ошибок.
Поделиться492007-05-04 21:52:07
значит мы сделали по жизни кое-какие важные выводы - не повторять своих ошибок.
Вот-вот, именно.
Поделиться502007-05-04 22:06:28
Но вообще, ясно, что по сюжету нужно было показать момент, где ПО страдает из-за своего лица, ведь он и говорит Кристине, что мир не проявлял к нему жалости, и был жесток. Но, согласитесь, цирк и "ребенок дьявола" это уже чересчур!
Поделиться512007-05-04 22:14:38
Но, согласитесь, цирк и "ребенок дьявола" это уже чересчур!
Это не чересчур, просто жизнь, как не банально это звучит. Но хотелось бы, чтобы в жизни этого не было.
И опять вспомню фильм "Человек-слон". Ситуация практически такая же.
Поделиться522007-05-04 22:55:52
Уродства Эрика и Человека-слона несравнимы!
Но, как бы там ни было момент этот я в фильме не люблю.
Поделиться532007-05-05 01:26:12
Кто-нибудь обратил внимание на карлика в театре? Жил же человек, спокойно себе работал, в спектаклях играл. Вообще говоря, люди (насколько бы жестоки мы ни были как вид) привыкают даже к очень странной внешности, и тогда человека ценят по внутреннему содержанию. Говорю не голословно: наш лучший преподаватель был невысокого роста, округлого сложения с серо-седыми жидкими волосами и проблемными - полуслепыми от рождения глазами. НО - ума палата, тонкий, ироничный, обладающий огромным запасом знаний человек. Его обожали все поголовно.
Теперь формулирую вопрос: а не зря ли Призрак запер себя в подвале? Гений вполне мог заставить мир носить себя на руках без убийств и шантажа, несмотря на обезображенное лицо. (Вспомним хотя бы Тулуз Лотрека)
Может быть, эпизод призван объяснить этот его комплекс? Потому столько чрезмерной жестокости.
Отредактировано Тали (2007-05-05 10:24:08)
Поделиться542007-05-05 09:21:50
помогает разобраться в жизни, отношении к людям, осмысливаю ошибки - ведь на ошибках мы часто и учимся, верно?
а значит мы сделали по жизни кое-какие важные выводы - не повторять своих ошибок.
Именно поэтому мы и учимся всю жизнь. Делаем ошибки, понимаем - исправляемся и опять делаем ошибки.. (или не понимаем и не исправляемся, тогда проблема с моралью...)
Поделиться552007-05-05 09:25:06
а не зря ли Призрак запер себя в подвале?
На тот момент он был мальчиком, за которым гналась разъяренная толпа с одним желанием убить. Он был напуган. А потом... с возростом, обнаружив таланты, он стал жить оперой, т.к. именно она была у него перед глазами. Нет... Это глупо. Лучше читать книги Кейн и Леру, а фильм - это "сказка" на основе...
Поделиться562007-05-05 10:18:23
фильм - это "сказка" на основе...
Согласна. И нам остается не разбирать его по косточкам , а наслаждаться музыкой, картинкой и, конечно, Джерри.
Поделиться572007-05-05 10:45:35
Данная дискуссия может ввылиться в целую диссертацию
Поделиться582007-05-05 10:51:18
Guinevere, защитим коллективно!
Поделиться592007-05-05 11:21:29
Согласна. И нам остается не разбирать его по косточкам , а наслаждаться музыкой, картинкой и, конечно, Джерри.
Ох, Тали, а то я чувствую, что уже ничего не понимаю.. girl_crazy.gif Лучше подпевать... и любоваться действом!
Данная дискуссия может ввылиться в целую диссертацию
В таком случае, можно друг другу помогать в написании курсовых и пр. "Радостей" студенческой жизни!!!
Поделиться602007-05-05 11:53:56
В таком случае, можно друг другу помогать в написании курсовых и пр. "Радостей" студенческой жизни!!!
слушай, хорошая идея!!! Может тему новую открыть?? Шучу!
Похожие темы
Фильмы,в которых он снимался | Роли в кино | 2008-10-31 |
Кто же все таки главный??????? | Веббер или Леру? | 2008-06-03 |
Стихи | Наши увлечения | 2008-06-05 |