Какое значение придается в истории про Призрака (в любом воплощении) данному топосу, то есть Опере. Можно ли считать Оперу одним из главных "персонажей" романа и мюзикла?
Опера как персонаж книги, мюзикла и фильма
Сообщений 1 страница 30 из 77
Поделиться12007-06-24 02:18:09
- Модератор
- Зарегистрирован: 2007-04-29
- Приглашений: 0
- Сообщений: 11646
- Уважение: +13
- Позитив: +11
- Провел на форуме:
7 часов 43 минуты - Последний визит:
2010-06-19 16:51:29
Поделиться22007-06-24 02:22:49
- Модератор
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2007-02-25
- Приглашений: 0
- Сообщений: 14467
- Уважение: +17
- Позитив: +8
- Провел на форуме:
9 часов 56 минут - Последний визит:
2010-06-19 16:26:25
Тали
хорошая тема! Ты права, на Опере все помешались. Кстати, Шумахер говорил, что Опера, один из его главных персонажей, потому и придавалось такое большое значение к созданию роскошных декораций фильма.
Поделиться32007-06-24 02:26:09
- Модератор
- Зарегистрирован: 2007-04-29
- Приглашений: 0
- Сообщений: 11646
- Уважение: +13
- Позитив: +11
- Провел на форуме:
7 часов 43 минуты - Последний визит:
2010-06-19 16:51:29
marina
У Леру Опера Гарнье, по-моему, тоже немаловажный персонаж. Именно это уникальное здание, по-своему, прекрасное и чудовищное могло стать местом развития "готических" событий в эпоху НТР.
Поделиться42007-06-24 02:32:52
- Модератор
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2007-02-25
- Приглашений: 0
- Сообщений: 14467
- Уважение: +17
- Позитив: +8
- Провел на форуме:
9 часов 56 минут - Последний визит:
2010-06-19 16:26:25
у нас стобой мысли сходятся, как раз об этом думала. И еще, само здание, оно как некий сосуд, шкатулка, коробочка, где все персонажи сходятся. Бонбоньерка, где под шелковыми бантиками происходят трагедии, ломаются комедии, идет жизнь замкнутого мира. Почти у всех персонажей есть что-то за пределами Оперы, но вот они попали в нее и мир замкнулся. Я долго думала на музыкальной шкатулкой, которую Шумахер сделал чуть-ли не основным предметом в фильме, может быть он тоже ощущал Оперу как шкатулку?
Поделиться52007-06-24 02:40:37
- Модератор
- Зарегистрирован: 2007-04-29
- Приглашений: 0
- Сообщений: 11646
- Уважение: +13
- Позитив: +11
- Провел на форуме:
7 часов 43 минуты - Последний визит:
2010-06-19 16:51:29
marina
Да, замкнутого и ирреального. Такое впечатление, что все, кто туда попадает, слегка сходят с ума. Не случайно Фирмен говорит: "Здесь все с ума сошли!" Он прав. Прямо какой-то дом-монстр 
, Опера как-будто затягивает в себя и не выпускает. Возникает куча любопытных вопросов. От кого пыталась освободиться на самом деле Кристина? В мюзикле и в фильме она просто привязана к Опере. Один раз вырывается... на кладбище. А Призрак Оперы вообще ее несчастный пленник.
Поделиться62007-06-24 02:51:54
- Модератор
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2007-02-25
- Приглашений: 0
- Сообщений: 14467
- Уважение: +17
- Позитив: +8
- Провел на форуме:
9 часов 56 минут - Последний визит:
2010-06-19 16:26:25
Тали написал(а):
От кого пыталась освободиться на самом деле Кристина?
Вот, потрясающе! Она говорит, что единственное, чего она хочет - это свобода. Но свобода от кого или от чего? Я уже пыталась где-то здесь об этом рассуждать, но как-то не получилось. Вполне возможно, что это не совсем осознанное желание освободиться от жизни в Опере и жизни Оперы в ней, КРистине. По сути дела, это возможно, желание юной девы освободиться от домашних уз (а другого дома, кроме Оперы она в сущности и не знала). Кстати, практически всегда, поспешность замежества связана с желанием освободиться именно от старого дома, а вовсе не таккая уж неземная любовь и страсть. У Кристи, возможно, сработало именно это. Раулька мог ей дать возможность оторваться от этого организма - Оперы. Призрак - не мог. Он был ее частью, ее порождением.
Поделиться72007-06-24 03:01:58
- Модератор
- Зарегистрирован: 2007-04-29
- Приглашений: 0
- Сообщений: 11646
- Уважение: +13
- Позитив: +11
- Провел на форуме:
7 часов 43 минуты - Последний визит:
2010-06-19 16:51:29
marina
О, кажется, мы набрели на "путную" мысль! Опера и есть тот "дом родной" из которого хочется вырваться Кристине. Верно. И с поспешными замужествами в самую точку. А Призрак - он Призрак Оперы. И в этом его несчастье. Интересно. Разбив зеркала, Призрак тоже уходит на все четыре стороны и... тоже обретает свободу? Не все так плохо...
Поделиться82007-06-24 03:11:52
- Модератор
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2007-02-25
- Приглашений: 0
- Сообщений: 14467
- Уважение: +17
- Позитив: +8
- Провел на форуме:
9 часов 56 минут - Последний визит:
2010-06-19 16:26:25
Тали написал(а):
Призрак тоже уходит на все четыре стороны и... тоже обретает свободу?
В книге он обретает свободу только после смерти. Но Кристина оставляет его тело внутри Оперы. И таким образом делает последнюю попытку оборвать все нити, которые связывают ее с Оперой. Все, что ее тяготило остается там. Так мне кажется. А в мюзикле и фильме, Призрак обретает свободу в дальнейших фантазиях тех, кто сочиняет огромное число продолжений этой истории.
Поделиться92007-06-24 03:19:32
- Модератор
- Зарегистрирован: 2007-04-29
- Приглашений: 0
- Сообщений: 11646
- Уважение: +13
- Позитив: +11
- Провел на форуме:
7 часов 43 минуты - Последний визит:
2010-06-19 16:51:29
marina написал(а):
В книге он обретает свободу только после смерти.
Это понятно.
По фильму Призрак переживает Кристину и в сгоревшей Опере, по-видимому, не остается. Зазор для фантазий огромный.
Но вернемся к Опере как персонажу. Что-то в наших рассуждениях она приобрела зловещий оттенок.
Хорошо бы порассуждать на эту тему на свежую голову. Честно сказать, я уже со стула падаю.
Спокойной ночи! Спасибо за приятную беседу! :bye:
Отредактировано Тали (2007-06-24 03:22:23)
Поделиться102007-06-24 03:25:56
- Модератор
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2007-02-25
- Приглашений: 0
- Сообщений: 14467
- Уважение: +17
- Позитив: +8
- Провел на форуме:
9 часов 56 минут - Последний визит:
2010-06-19 16:26:25
Тали
спокойной ночи, всегда приятно с тобой общаться и очень интересно! :bye:
Поделиться112007-06-25 00:14:50
- VIP zona!!!!
- Зарегистрирован: 2007-03-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 406
- Уважение: +1
- Позитив: +1
- Провел на форуме:
3 дня 22 часа - Последний визит:
2008-09-24 02:24:52
Опера всегда была практически именем нарицательным, неким образом избыточности. Избыточности всего: интерьеров, костюмов, чувств и страстей.... То, что в жизни было бы ярким примером пошлости и безвкусия, в опере - стиль. Такая история, как история Кристины и Эрика была возможна только в опере, больше нигде!
Думаю, вы девушки совершенно правы на счет сравнения в фильме оперы с музыкальной шкатулкой - этот гермечический мир и есть шкатулка. По крайней мере такой ее нам преподносят и Леру и Шумахер.
Поделиться122007-06-25 01:26:24
- Модератор
- Зарегистрирован: 2007-04-29
- Приглашений: 0
- Сообщений: 11646
- Уважение: +13
- Позитив: +11
- Провел на форуме:
7 часов 43 минуты - Последний визит:
2010-06-19 16:51:29
С одной стороны, нарицательным, а, с другой, Опера обладает именем собственным. И собственным характером. Не зря же мы пишем ее с большой буквы. Словосочетание "оперный театр" даже как-то использовать здесь неудобно. История Эрика и Кристины, пожалуй, могла произойти не просто "только в опере", а только в Гранд Опера. Очень уж особенное само здание, неговоря о подземелье.
Поделиться132007-06-25 14:23:39
- Модератор
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2007-02-25
- Приглашений: 0
- Сообщений: 14467
- Уважение: +17
- Позитив: +8
- Провел на форуме:
9 часов 56 минут - Последний визит:
2010-06-19 16:26:25
Тали
пожалуй, даже некий магизм присутствует.
Тали написал(а):
Что-то в наших рассуждениях она приобрела зловещий оттенок.
Да, пожалуй ничего зловещего, скорее некая сокральность. Но это присуще театральной среде.
Но вот интересно, как Шумахер без всякого сожаления расправляется со зданием в фильме. И ведь получается, что мы знаем, что из шкатулки выбирается КРистина, предполагаем, что Призрак, скорее всего не выбирается Мэг. Хотя это не определено. А шкатулка то сама остается сломанной. Ее механизмом были люди. Много винтиков и колесиков, много пружинок и тайных кнопочек. Люди ушли, осталась оболочка шкатулки и внутренние каркасы. Само здание не может быть живым. Его таковым делают те, кто в нем обитает. Архитекторы и строители недаром говорят, что нежилые здания быстро разрушаются, их труднее поддерживать в хорошем состоянии. Душой обладает только человек, свою душу он передает предметам в этом мире. Тогда предметы как бы оживают. "Вложить душу"... Я сейчас вдруг вспомнила песню Высоцкого "Як - истребитель" (кажется так называется). Как точно подмечено в ней - предмет, возомнивший себя живым. Что остается, когда "тот, который во мне сидит, вдруг ткнулся лицом в стекло"? Ничего. Его души уже нет. Остается последнее пике.
Поделиться142007-06-25 19:30:38
- Модератор
- Зарегистрирован: 2007-04-29
- Приглашений: 0
- Сообщений: 11646
- Уважение: +13
- Позитив: +11
- Провел на форуме:
7 часов 43 минуты - Последний визит:
2010-06-19 16:51:29
marina написал(а):
скорее некая сокральность.
Пожалуй, все же герметичность. Хотя и сокральность тоже присутствует, храм искусства.
Да, Шумахер неплохо сыграл на символах. Видимо, поэтому его Опера не подлежит восстановлению. Фильм гораздо глубже, чем судят о нем многие поверхностные критики.
Тем не менее, живая Опера представляет собой отдельный и неоднозначный персонаж.
Поделиться152007-06-25 23:19:15
- VIP zona!!!!
- Зарегистрирован: 2007-03-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 406
- Уважение: +1
- Позитив: +1
- Провел на форуме:
3 дня 22 часа - Последний визит:
2008-09-24 02:24:52
Опера - это, наверное, единственное место, где может жить сказка, где ей дают такую возможность.
Поделиться162008-08-01 21:02:18
- Модератор
- Зарегистрирован: 2007-04-29
- Приглашений: 0
- Сообщений: 11646
- Уважение: +13
- Позитив: +11
- Провел на форуме:
7 часов 43 минуты - Последний визит:
2010-06-19 16:51:29
Девочки! Наконец-то, я лично познакомилась с этим загадочным персонажем любимой нами истории. Гранд Опера месье Шарля Гарнье поистине великолепное и таинственное здание. Невероятно, но факт - фотографии внутри Оперы практически не получаются - чистая мистика. Мало того, что освещение такое, что идет тольо ночная съемка, резкость сбивается самым необъяснимым образом, и это не только у меня. Попробую здесь выложить мои фото Оперы.
Поделиться172008-08-01 21:12:39
- Модератор
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2007-02-25
- Приглашений: 0
- Сообщений: 14467
- Уважение: +17
- Позитив: +8
- Провел на форуме:
9 часов 56 минут - Последний визит:
2010-06-19 16:26:25
Тали
Очень ждем!!!!!С нетерпением!!!!!! 
И не только фотки, но и рассказ и впечатления!!!!
Поделиться182008-08-01 21:15:03
- Призрачная компания!
- Зарегистрирован: 2006-01-23
- Приглашений: 0
- Сообщений: 11279
- Уважение: +13
- Позитив: +8
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
17 часов 14 минут - Последний визит:
2020-10-14 18:02:19
Тали
Ура! Наконец-то мы увидим твое путешесвтие!!! 
Поделиться192008-08-01 21:24:11
- Модератор
- Зарегистрирован: 2007-04-29
- Приглашений: 0
- Сообщений: 11646
- Уважение: +13
- Позитив: +11
- Провел на форуме:
7 часов 43 минуты - Последний визит:
2010-06-19 16:51:29
Вот она (мое первое фото)
Поделиться202008-08-01 21:25:37
- Призрачная компания!
- Зарегистрирован: 2006-01-23
- Приглашений: 0
- Сообщений: 11279
- Уважение: +13
- Позитив: +8
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
17 часов 14 минут - Последний визит:
2020-10-14 18:02:19
Ох, красотень! Только эти плакаты современные мешають 
Поделиться212008-08-01 21:35:42
- Модератор
- Зарегистрирован: 2007-04-29
- Приглашений: 0
- Сообщений: 11646
- Уважение: +13
- Позитив: +11
- Провел на форуме:
7 часов 43 минуты - Последний визит:
2010-06-19 16:51:29
OperaGhost
Там что-то ремонтировали в центре площади и закрыли щитами. Действительно очень мешало.
Это один из боковых фасадов
Поделиться222008-08-01 21:53:56
- Призрачная компания!
- Зарегистрирован: 2006-01-23
- Приглашений: 0
- Сообщений: 11279
- Уважение: +13
- Позитив: +8
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
17 часов 14 минут - Последний визит:
2020-10-14 18:02:19
Тали
Судя по ракурсу сьемки здание огромное!!!! 
Поделиться232008-08-01 21:55:54
- Модератор
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2007-02-25
- Приглашений: 0
- Сообщений: 14467
- Уважение: +17
- Позитив: +8
- Провел на форуме:
9 часов 56 минут - Последний визит:
2010-06-19 16:26:25
Тали
Отлично! Здание действительно огромное, в кадр не влезает... 
Поделиться242008-08-01 22:07:51
- Модератор
- Зарегистрирован: 2007-04-29
- Приглашений: 0
- Сообщений: 11646
- Уважение: +13
- Позитив: +11
- Провел на форуме:
7 часов 43 минуты - Последний визит:
2010-06-19 16:51:29
OperaGhost
marina
Не влезает, это точно 
Поделиться252008-08-01 22:12:35
- Призрачная компания!
- Зарегистрирован: 2006-01-23
- Приглашений: 0
- Сообщений: 11279
- Уважение: +13
- Позитив: +8
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
17 часов 14 минут - Последний визит:
2020-10-14 18:02:19
А что за голова на второй фотке? Никак Кристину поймала?
Ох... красота... а внутри где ходила? Где пускают?
Поделиться262008-08-01 22:37:39
- Модератор
- Зарегистрирован: 2007-04-29
- Приглашений: 0
- Сообщений: 11646
- Уважение: +13
- Позитив: +11
- Провел на форуме:
7 часов 43 минуты - Последний визит:
2010-06-19 16:51:29
OperaGhost написал(а):
что за голова на второй фотке?
Гы! Эта фотка сделана из экскурсионного автобуса, сейчас еще одну поставлю. Из автобуса в определенном смысе снимать удобнее - сидишь повыше. Но если стекло бликует, то это не есть хорошо. 
(эта тоже из автобуса)
Отредактировано Тали (2008-08-01 22:39:10)
Поделиться272008-08-01 22:42:19
- Призрачная компания!
- Зарегистрирован: 2006-01-23
- Приглашений: 0
- Сообщений: 11279
- Уважение: +13
- Позитив: +8
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
17 часов 14 минут - Последний визит:
2020-10-14 18:02:19
А это вы на автобусе вокруг Опера ездили? 
Поделиться282008-08-01 22:45:34
- Модератор
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2007-02-25
- Приглашений: 0
- Сообщений: 14467
- Уважение: +17
- Позитив: +8
- Провел на форуме:
9 часов 56 минут - Последний визит:
2010-06-19 16:26:25
Тали
Здорово ты ее обснимала вокруг всю! Здание удивительное! Действительно произведение искусства! И настолько разное с разных сторон, что даже и не скажешь, что это одно здание. Она многогранна и открывается с разных ракурсов по разному, как живое существо.
Поделиться292008-08-01 23:03:31
- Призрачная компания!
- Откуда: Киев
- Зарегистрирован: 2006-03-03
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2166
- Уважение: +6
- Позитив: +1
- Провел на форуме:
3 часа 40 минут - Последний визит:
2009-03-15 14:58:37
Красота!
Поделиться302008-08-01 23:05:26
- Модератор
- Зарегистрирован: 2007-04-29
- Приглашений: 0
- Сообщений: 11646
- Уважение: +13
- Позитив: +11
- Провел на форуме:
7 часов 43 минуты - Последний визит:
2010-06-19 16:51:29
OperaGhost
У нас большинство экскурсий начиналось на ступеньках Гранд Опера, это было место встречи экскурсионных групп. Естественно, когда меня привезли из аэропорта в отель, я первым делом побежала искать Оперу (в том числе и потому, что на следующее утро в 8.30 оттуда должна была начаться первая обзорная экскурсия по городу).
marina написал(а):
И настолько разное с разных сторон, что даже и не скажешь, что это одно здание.
Совершенно верно. Задний фасад ничем не напоминает главный или боковые. Идешь вокруг - и она меняется на глазах. Необыкновенное зрелище!!!
Это табличка на здании Оперы 
А это дом, где Эрик Лебер снимал двухкомнатную квартиру
Похожие темы
| Эмили Мортимер: как вам ее игра в фильме?? | Другие фильмы | 2008-09-20 |
| Эрик | Персонажи | 2008-01-25 |
| Свободная тема | Общение | 2009-11-12 |
| А что мы любим читать? | Кино, музыка и книги | 2008-12-08 |
| Мег Жири | Персонажи | 2007-04-08 |
